Pour continuer la France

Mener un combat résolu pour continuer la France - Entretien avec J.-P. Chevènement et M. Sorel (Dialogue)

DÉCOMPOSITION FRANÇAISE, COMMENT EN EST-ON ARRIVÉ LÀ ? Malika Sorel, Fayard, 312 p.

UN DÉFI DE CIVILISATION Jean-Pierre Chevènement, Fayard, 464 p.

Propos recueillis par Alexandre Devecchio 

LE FIGARO - Jean-Pierre Chevènement, votre dernier livre s’intitule Un défi de civilisation. N’y a-t-il pas davantage lieu de croire à un choc des civilisations ?

Jean-Pierre CHEVÈNEMENT - L’idée d’un choc des civilisations a été développée par l’essayiste américain Samuel Huntington en 1994. Celui-ci ne souhaite nullement ce choc mais il en perçoit le risque dans l’univers de la globalisation marqué par l’effondrement des grandes idéologies. Sa définition des différents "blocs de civilisation" (occidental, orthodoxe, confucéen, etc.) est contestable. Même la "civilisation musulmane" est loin d’être homogène : il y a une mosaïque de l’islam traversée par plusieurs courants et différentes écoles. L’échec de la Nahda (la Réforme) n’est pas définitif. L’humanité reste composée de nations et la nation, à mes yeux, reste encore un concept plus opératoire que celui de "bloc de civilisation".

Cela dit, l’hypothèse de Huntington, qui apparaissait lointaine en 1994, s’est considérablement rapprochée depuis. L’idée de choc des civilisations a été portée aux États-Unis par les intellectuels néoconservateurs qui, dès la fin des années 1990, ont théorisé l’idée d’un "nouveau siècle américain" fondée sur l’exportation de la démocratie par la force des armes. Ce courant serait resté complètement marginal sans les attentats du 11 Septembre et la réponse totalement inappropriée qu’y a apportée George Bush Jr. Celui-ci a envahi l’Irak, a détruit son État et créé les conditions de l’émergence de Daech. De l’autre côté, le fondamentalisme religieux s’est affirmé. 1979 est l’année charnière. En Iran avec Khomeyni, en Arabie saoudite avec l’occupation des Lieux saints par des extrémistes wahhabites, et en Afghanistan avec l’invasion soviétique et l’organisation d’un premier djihad armant les moudjahidins afghans. De là naîtra après la guerre du Golfe la nébuleuse al-Qaida. De part et d’autre, des groupes très minoritaires, au départ, ont ainsi entraîné le Moyen-Orient dans un chaos sans fin. Pour moi, le défi de civilisation n’oppose pas le monde musulman et le monde occidental. Il interpelle et traverse aussi bien l’Occident que l’Orient. Il faut rappeler que les Irakiens, les Afghans ou les Algériens ont payé le plus lourd tribut au terrorisme djihadiste. Il faut offrir un horizon de progrès à des peuples qui ont perdu leurs repères, qui ont l’impression d’aller dans le mur. C’est vrai aussi du peuple français. Il faut ouvrir des voies de réussite et d’élévation économique, sociale, morale, spirituelle. Tel est le défi de notre époque.

Malika SOREL - Je partage l’idée que la guerre en Irak a été une faute historique. Cependant, ce conflit à l’intérieur du monde arabo-musulman, mais aussi entre le monde arabo-musulman et l’Europe du fait des flux migratoires, a des racines beaucoup plus lointaines. Les soubresauts avaient commencé bien avant. Ils sont cycliques et s’inscrivent dans le temps long. Dès les années 1920, les Frères musulmans sont revenus en force en Égypte en faisant appel à une dimension de l’inconscient collectif dans les sociétés arabo-musulmanes : l’aspiration au retour d’un grand califat qui est associé à la nostalgie d’une époque glorieuse. Il ne faut pas nier l’influence souterraine des islamistes. Influence qui a débouché notamment sur la guerre civile en Algérie dans les années 1990.

L’idée de choc des civilisations et celle de défi de civilisation ne sont pas incompatibles. Dès 2003, Hubert Védrine lançait un appel : "Plutôt que de nous offusquer de cette théorie du choc des civilisations, trouvons les moyens d’en sortir." Il ajoutait, et ce sont ses mots, que "ce choc a commencé il y a longtemps, qu’il se poursuit sous nos yeux et qu’il peut s’aggraver. (…) Que les racines du choc Islam-Occident plongent profondément dans l’histoire". D’où un certain nombre de recommandations qu’il formulait pour que l’on puisse en sortir. Le livre de Jean-Pierre Chevènement évoque un défi de civilisation et c’est vrai que nous nous retrouvons, par la faute de nos élites de commandement, confrontés à un défi majeur, celui de la continuité historique de la France et de son peuple. Les principes républicains, qui sont la synthèse des us, coutumes et traditions hérités de l’histoire politique et culturelle des Français, ont été pris comme variables d’ajustement. Chacun des principes qui composent la devise républicaine a été retourné contre la France elle-même.

L’islam politique est-il la cause première de la décomposition française ou un symptôme parmi d’autres ?

Malika SOREL - De nombreux éléments ont favorisé cette décomposition française. C’est donc une erreur d’analyse, ou presque, que de tout mettre sur le dos de la globalisation qui a simplement joué le rôle d’accélérateur, vu que cette globalisation a abattu les frontières et érigé en dogme la libre circulation des biens, des flux financiers et des personnes. À présent que le résultat s’étale sous nos yeux, on comprend bien que cela a servi les intérêts des tenants d’un libéralisme devenu fou. Cette libre circulation a également servi les intérêts de tous ceux qui souhaitaient fondre les peuples européens afin qu’ils n’en forment plus qu’un, et que puisse enfin s’établir à sa tête un gouvernement unique. Les nations constituaient l’obstacle majeur à ce projet. C’est pourquoi elles ont été méthodiquement dessaisies de la plupart des leviers de leur souveraineté, comme le développe très bien Jean-Pierre Chevènement dans son ouvrage. L’immigration de cultures extra-européennes a constitué, malgré elle, un merveilleux outil aux mains des apprentis sorciers européens.

Jean-Pierre CHEVÈNEMENT - La crise des élites françaises a ses racines lointaines dans la Première Guerre mondiale dont la France est sortie affaiblie par la mort d’un million cinq cent mille jeunes gens, avec trois millions d’invalides et de blessés, des centaines de milliers de veuves et d’orphelins. Dans un essai intitulé Mesure de la France paru en 1922, Drieu la Rochelle écrit : "Qu’elle est devenue petite ma patrie ! Elle croit avoir gagné la guerre, mais en réalité cette guerre n’est pas celle qui nous opposait aux Allemands dans les tranchés de L’Argonne, c’était d’abord la guerre pour l’hégémonie mondiale entre l’Empire britannique et le Second Reich allemand.". Nos élites dans l’entre-deux-guerres ne voulaient plus de nouvelle guerre avec l’Allemagne. La droite et la gauche étaient également gangrenées par le pacifisme. La France a perdu confiance en elle-même. Là est l’origine du grand effondrement de 1940. Ainsi comme le décrit Marc Bloch, dans L’Étrange Défaite, nos généraux parlaient-ils déjà de capitulation quinze jours à peine après la percée de Sedan. Nous vivons aujourd’hui une réplique de cette étrange défaite. Les raisons de la crise de confiance de la France en elle-même sont à chercher beaucoup plus loin dans le passé que ne le fait Malika Sorel. Elles ne remontent pas qu’au regroupement familial dans les années 1970 coïncidant avec la montée du chômage. La France en 1974 ne se voit déjà plus que comme "1 % de la population mondiale".

Dans le débat qui oppose les tenants de l’intégration et ceux de l’assimilation, où vous situez-vous ?

Jean-Pierre CHEVÈNEMENT - Le mot d’assimilation figure dans le Code civil. Je  préfère cependant le mot d’intégration à la communauté nationale. Celle-ci suppose la maîtrise des codes sociaux qui permet l’exercice des libertés dans la République. Bien sûr, les étrangers qui acquièrent la nationalité française ont le droit de conserver leur quant-à-soi. Ils peuvent parler leur langue à la maison, bien que cela ne soit pas forcément souhaitable. J’entends encore Robert Badinter m’expliquer que son père interdisait le russe dans la famille parce que ce n’était pas la meilleure manière de s’intégrer à la France. La France a toujours accepté des apports extérieurs, mais à condition qu’ils préservent sa personnalité qui, elle, doit demeurer. Il y a incontestablement des formes de communautarisme agressives. La République ne peut pas accepter que des petites filles soient voilées à l’âge de 6 ou 7 ans. Nos élites ont négligé les conséquences qu’allait avoir un chômage de masse dans des quartiers où ont été concentrées des populations d’origine étrangère. La politique de rénovation urbaine telle qu’elle a été impulsée par Jean-Louis Borloo et Nicolas Sarkozy a certes modifié le visage de beaucoup de quartiers. Mais il ne suffit pas d’agir sur le béton. Il faut agir aussi sur ce qu’il y a dans les têtes. C’est la mission de l’École. La concentration des élèves dans certaines zones et le fait qu’ils ne maîtrisent pas le français dès les petites classes rendent très difficile leur progression ultérieure. Là sont les principales racines de l’échec scolaire, dès l’école primaire.

Malika SOREL - La politique de la ville a surtout consisté en un ravalement de façade. Or le défi de l’intégration est d’ordre culturel et non économique. D’après les chiffres de l’Uclat, 67 % des jeunes candidats au djihad sont issus des classes moyennes, 17 % sont même issus de catégories socioprofessionnelles supérieures. Comment continuer à penser que c’est une question de moyens et qu’il faut donner davantage ! Ce discours est un piège pour les enfants de l’immigration. Il nourrit leur ressentiment contre la société d’accueil. La langue pratiquée au sein des familles a un rôle dans l’acceptation ou le refus d’intégration. Lorsque j’ai vécu mes dix premières années en France, j’ai vécu à l’heure française. Mes parents s’astreignaient à parler français, malgré leurs difficultés, y compris à la maison. J’ai appris que j’étais d’origine arabe lorsque je suis allée pour la première fois en Algérie. En France, mes parents m’ont laissée me nourrir au lait de la République. Ce n’est plus le cas aujourd’hui à cause de l’explosion des flux migratoires et de l’évolution vers le multiculturalisme ainsi que vers une forme d’indifférence et de relativisme. L’assimilation ne se décrète pas. Il faut respecter la décision des personnes et aussi en tenir compte. C’est d’ailleurs ce que le Code civil prévoit, puisque "nul ne peut être naturalisé s’il ne justifie de son assimilation à la communauté française". C’est la condition pour pouvoir maintenir un corps politique. Sans cela, la nation est appelée à s’effondrer.

Quelle est la ligne de crête pour éviter l’embrasement du pays ?

Jean-Pierre CHEVÈNEMENT - Ce que nous avons devant nous est un combat résolu pour continuer la France. C’est difficile, mais j’ai des raisons de ne pas être trop pessimiste. Même après soixante-dix ans de paix, alors que le patriotisme semblait s’être effacé, il connaît aujourd’hui un regain manifeste. On sent que la société française tient à ses valeurs et à leur perpétuation. La France va au-devant de secousses depuis longtemps prévisibles, mais elle peut en tirer le meilleur et pas seulement le pire. Le civisme se manifestera à tous les niveaux, y compris et peut-être d’abord chez les Français de culture musulmane. Si nous prenons la population d’origine maghrébine, une moitié se trouve assez bien intégrée, l’autre très insuffisamment. Il faut bien sûr être vigilant, mais ne nourrissons pas un pessimisme systématique. Il y a sept cents djihadistes français en Syrie, et il est légitime de redouter leur retour. Mais il faut mettre en regard de ce chiffre les dix mille soldats de tradition musulmane qui servent aujourd’hui dans l’armée française. Partout je vois émerger chez nos concitoyens de tradition musulmane des élites républicaines. C’est cela qu’il faut encourager. Il y a quatre à cinq millions de musulmans en France, pour la plupart de nationalité française. Il faut en faire des citoyens ! Je crois à la puissance de la société d’accueil dès lors qu’elle s’aime assez pour devenir attractive pour les autres. Quels que soient les réticences et les rejets, elle finira par s’exercer. Pour cela, il faut revenir aux sources de la République. Malika Sorel, elle-même, apporte un vivant démenti aux prophètes d’un malheur inéluctable.

Malika SOREL - J’estime pour ma part que la situation est extrêmement grave et qu’on ne pourra pas s’en sortir en se contentant de dire que la majorité s’intègre, ni en s’en tenant à des considérations d’optimisme ou de pessimisme. Dès 1981, Georges Marchais souhaitait "stopper l’immigration officielle et clandestine". Il faut à tout le moins considérablement réduire les entrées. C’est la première des mesures à adopter. De même, pour ne pas perdre définitivement la main sur la formation des futurs citoyens, il nous faut empêcher la libéralisation de nos écoles. Il nous faut aussi créer les conditions du renouvellement des élites, car notre système politique est bloqué et cela fait peser de lourdes menaces sur notre démocratie. Il est fondamental de supprimer la Commission européenne pour la remplacer par un gouvernement des chefs d’État et de gouvernement, car il nous faut, peu à peu, réactiver le principe de subsidiarité qui nous permettra de faire revenir en France des leviers de notre souveraineté perdue. Mais rien de tout cela ne sera possible si nous ne trouvons pas le moyen d’imposer que soit respectée "la libre communication des pensées et des opinions" qui est "un des droits les plus précieux de l’homme", comme le stipule la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen. C’est un enjeu décisif, car c’est lui qui permettra enfin aux Français de ne plus avoir peur d’exprimer ce qu’ils sont.

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